回复武汉胡先生之欢迎朋友砸砖！

crotalo

\"欢迎朋友砸砖！
　　　有人怕砸砖，一挨砖就生气。可我不生气，因为我知道，一生气就会导致很多的脑细胞死亡。相反我还要感谢扔砖的朋友，因为你的砖会促使我让我的大脑继续工作。这样会降低患老年痴呆症的概率，至少也可以推迟患老年痴呆的时间。
　　　关于红羽色基因（红因子）的由来，我相信你也只能查到是由金丝雀和红额丝雀杂交而来这一条信息，至于是由金丝雀自身变异的来这一条你是查不到的。因为这种变异是在中国大陆的养殖家中产生的，不是在国外。国外的金丝雀繁殖理念不大可能引发这种变异（概率太低了）。从这一点上来说，中国的金丝雀培育工作，至少也是缩短了和世界的差距。这也是我所说的在国外没有先例的原因。
　　　你所说的除了养功和喂包含色素食品外，“其它的什么都是浮云”，好像和你在前不久的说法不一致。你先前还专门发帖说：“粗毛”是“定向培育成功的一个稳定品种”。我只不过是用“无覆轮”取代了“粗毛”的表述，你就连“粗毛”都浮云了。
....... \"

原来这有给俺的回复 失礼 ... ... 回帖加50分 发新帖加100分 发新帖吧

引您的话 :“粗毛”是“定向培育成功的一个稳定品种”。我只不过是用“无覆轮”取代了“粗毛”的表述，你就连“粗毛”都浮云了。胡先生俺所指之\"粗毛\"确实是国内特有品种 但应该是当作\"形体\"品种来看 就似卷毛之类吧 与红不红一点关系都没有 粗毛品种是相对有绒毛的对比而已 粗毛大羽上容易着色 所以就更有鸟人在30c以上高温下繁殖雏鸟 意在把绒毛退掉 从经济角度看就能省点喂色素钱吧 把不是粗毛的品种当粗毛售 ... ... 呵呵 这是题外话了

之于\"红\"鸟来历 各说一词 普遍认为隔种杂交之可能性不大 又至于为啥老外没有引种天朝之\"变异\" 在据说每年出口上万只金丝雀的情况下 确实令人费解 ... ...

都是议论而已 没有砸砖 文明上网 礼貌待人
淡定啊 不然俺早被气走人了 哈哈 ... ...

crotalo

续
再引您的话"国外的金丝雀繁殖理念不大可能引发这种变异" 此话如何解读 别人有几百个品种 国内连一种有意定向培育出来 国际公认之品种都没出现 那来谈得上理念两字 国内金丝雀还谈不上有"变异" 充其量是作了点"改良"吧了

人为培育鲜红金丝鸟是全世界金丝鸟爱好者之梦想 但经过N年努力 到粉黄色就止步了 唉 梦想终归还是梦想 也只好用浓缩天然色素了 在国内 很久之前还没有色素之概念 老一辈就改良出"粗毛" 实际上因大毛毛管粗大点 相对容易着色 喂青菜也可以上点色 之后就流行下来了 当然"粗毛"也就被稳定下来了 但是否能成为注册品种或归属那类 那就不是您我说了算的了

另外 基因 不等于 因子 顺告

粗毛薄披

哪个人告诉过你过了"粗毛" 实际上因大毛毛管粗大点？
对“粗毛”的认识首先你搞错了，本身一知半解，还有什么好和人争论的？
都已经沉掉的争论贴，就不要再开新帖了吧，谈鸟论鸟无妨，少些争执为妙。

crotalo

引用第2楼粗毛薄披于2012-11-29 09:38发表的:
哪个人告诉过你过了"粗毛" 实际上因大毛毛管粗大点？
对“粗毛”的认识首先你搞错了，本身一知半解，还有什么好和人争论的？
都已经沉掉的争论贴，就不要再开新帖了吧，谈鸟论鸟无妨，少些争执为妙。

过门的都是客欢迎
谁说俺一知半解可怜啊半解也没有哈哈... ...
关于"粗毛"问题在外坛俺也有议论过红鸟食"素"只是一个物理过程并没有改变其基因DNA可以简单理解为"素"哪里通畅往哪里"流"只有在"大管"满载的情况下才再"流"向细管(毛) 青菜之素显然不够所以前辈们才改良出"粗毛" 不 好 今天从国外进口了浓缩"素"哈哈冲击之大不可想象我翻来翻去只想提醒新人没有自然鲜红的芙蓉鸟洗洗睡吧
之于其它自身带鲜红色羽毛之鸟是如何完成的这属于物种进化遗传变异等等生化范畴 因不知不解不作讨论......谢过
另粗毛毛管比绒毛的大点是否您说呢

wugang

谢谢你的科普教导

武汉胡

引用第1楼crotalo于2012-11-29 08:27发表的:
续
再引您的话"国外的金丝雀繁殖理念不大可能引发这种变异" 此话如何解读 别人有几百个品种 国内连一种有意定向培育出来 国际公认之品种都没出现 那来谈得上理念两字 国内金丝雀还谈不上有"变异" 充其量是作了点"改良"吧了

人为培育鲜红金丝鸟是全世界金丝鸟爱好者之梦想 但经过N年努力 到粉黄色就止步了 唉 梦想终归还是梦想 也只好用浓缩天然色素了 在国内 很久之前还没有色素之概念 老一辈就改良出"粗毛" 实际上因大毛毛管粗大点 相对容易着色 喂青菜也可以上点色 之后就流行下来了 当然"粗毛"也就被稳定下来了 但是否能成为注册品种或归属那类 那就不是您我说了算的了

.......

哈哈！crotalo朋友误会了我的意思！
我说的“国外的金丝雀繁殖理念”其实指的是：国外的同行一般对于表观性状的优势遗传的运用大都很重视，而对表观性状的劣势遗传则运用较谨慎。
比如：用无覆轮配无覆轮的方法，国内运用得非常广泛。而在国外很少运用这种方法。国外同行展示的鸟图大都为有覆轮鸟，较少见到无覆轮的鸟图。

crotalo

引用第5楼武汉胡于2012-11-29 13:20发表的 :

哈哈！crotalo朋友误会了我的意思！
我说的“国外的金丝雀繁殖理念”其实指的是：国外的同行一般对于表观性状的优势遗传的运用大都很重视，而对表观性状的劣势遗传则运用较谨慎。
比如：用无覆轮配无覆轮的方法，国内运用得非常广泛。而在国外很少运用这种方法。国外同行展示的鸟图大都为有覆轮鸟，较少见到无覆轮的鸟图。

其实只是看自个需要喜好作选择罢了 国外太重示分羽毛形态配了 不然出不了那么些色彩不同之品种
至于无覆轮或有覆轮之话题 我从来都没有跟过 这是因为各家有各家的需求 好象红眼与黑眼配 红眼与红眼配等等 国内朋友喜好同(外)形状(态？)配 美其名为"纯种" 不知是知识缺乏 还是真创造了奇迹 结果是物种严重退化 一批一批都是"烂毛鸡" ... ... 哈哈 这可不是我说的 ... ...
好 再聊

crotalo

再说个例子 前些天有鸟友把他(她)的贵妇(？)卷毛发上来 其实鸟种很好 但不知大伙看到没有 有些鸟毛成块状了 如果象鸟主说的用作今年种鸟 只顾再出新鸟 而不想到改良换血(至少三年) 再好的鸟也会烟灭的 可惜了 ... ... 不过一开始就从领导到诸位看官一遍叫好 哈哈 俺也就被"和谐"了

坛里应该容得下不同的声音

武汉胡

引用第6楼crotalo于2012-11-29 20:53发表的:

其实只是看自个需要喜好作选择罢了 国外太重示分羽毛形态配了 不然出不了那么些色彩不同之品种
至于无覆轮或有覆轮之话题 我从来都没有跟过 这是因为各家有各家的需求 好象红眼与黑眼配 红眼与红眼配等等 国内朋友喜好同(外)形状(态？)配 美其名为"纯种" 不知是知识缺乏 还是真创造了奇迹 结果是物种严重退化 一批一批都是"烂毛鸡" ... ... 哈哈 这可不是我说的 ... ...
好 再聊

知识缺乏是一定的。且不说国人养殖金丝雀鸟的历史较国外同行短，即使在最初的国人引进鸟的时侯，也顶多只掌握了一些有关养殖的基础知识。更深层次的知识即使引进了，也没人太在意。因为在过去，多数的国人还在温饱的境地上挣扎。谁有精力顾及到那些知识。
但国人却也知道实践出真知这个道理。很多国人运用的养殖方法及育种之路，恰恰是国外同行禁忌的。如无覆配无覆、红眼配红眼等。但到底是不是“物种严重退化”，可不是由没有实践经历的人来说的。我个人认为，这一点倒是国内的鸟友最有发言权。尤其是一大批追求羽色品质的鸟友，他们积累了很多的经验，是最有发言权的。

现在很多的鸟友都在追求知识的更新，上网交流就是其中的一种途径或方法。

武汉胡

引用第6楼crotalo于2012-11-29 20:53发表的:

其实只是看自个需要喜好作选择罢了 国外太重示分羽毛形态配了 不然出不了那么些色彩不同之品种
至于无覆轮或有覆轮之话题 我从来都没有跟过 这是因为各家有各家的需求 好象红眼与黑眼配 红眼与红眼配等等 国内朋友喜好同(外)形状(态？)配 美其名为"纯种" 不知是知识缺乏 还是真创造了奇迹 结果是物种严重退化 一批一批都是"烂毛鸡" ... ... 哈哈 这可不是我说的 ... ...
好 再聊

至于烂毛鸡一说，朋友更应理解。卷毛类鸟引进中国也不过二十年左右，而且很多鸟友也都是近几年才接触这类鸟，知识和经验不足应该是可以理解的。

这也是中国金丝雀养殖界真实的现状和鸟情！也请朋友尊重这个现实，如果愿意，朋友可以多给国内鸟友介绍一些国外新的有用的知识。